Радио Комсомольская правда - Роман Казаков о приборах учета коммунальных услуг

Радио Комсомольская правда - программа Тема дня от 10.02.2016. Тема программы: "Приборы учета". Как и за какие деньги можно поверить счетчики и какая ответственность за их отсутствие?

Ведущий Ренат Каримуллин.

Вы можете прослушать запись эфира:

Или прочитать текстовую версию:

Ведущий: - Здравствуйте. Дело в том, что участились случаи появления мошенников относительно проверки, так называемых, приборов учета. В частности идет речь о счетчиках на воду, которые, я думаю, у многих красноярцев есть. Как себя обезопасить, насколько это частое явление и почему уже и в этой сфере пытаются обмануть честных красноярцев, сегодня поговорим и не только об этом. С этого предлагаю начать, в гостях у нас сегодня лидер общественного движения «Народный контроль в ЖКХ» Роман Казаков. Сегодня говорим относительно счетчиков, будем вас спрашивать вот на какую тему: все-таки, наверное, у большинства горожан они есть, но, тем не менее, по ходу их использования возникают ли какие-то проблемы, наталкивались ли на мошенников, в частности, по поводу проверки и есть ли какие-то вопросы по поводу того, как они считают, дешевле ли получается жить с ними, насколько это выгодно. Роман, я предлагаю немного издалека начать, если помнишь, год-два назад была такая активная пиар-компания: ставьте счетчики или будете платить не за себя, покупайте, устанавливайте и будете жить хорошо, платить дешевле и т. д. По поводу обращений в «Народный контроль», какую часть обращений занимает история, так или иначе, связанные с приборами учета?

Роман Казаков: - Я думаю, что из общего числа обращений это около 15-20%, не более того. То есть, это пятая часть, но это связано, в том числе, с тем что методика начисления платы, основываясь на приборах учета, получение каких-то перерасчетов от УК – это всегда вызывает вопросы у жителей многоквартирных домов у собственников и не имея возможности разобраться самостоятельно, не доверяя УК либо в ответ на вопрос получают от УК откровенное хамство, люди, естественно обращаются в наши приемные, для того, чтобы получить независимый и объективный ответ на тот вопрос, который их беспокоит.

Ведущий: - Моя коллега накануне подготовила хороший материал, он есть на сайте Комсомольской правды и в газете «КП» за сегодняшнее число, относительно проверки приборов учета, в частности, счетчиков на воду. Вот, что касается мошенников, такая уж получилась история, что реально у авторизованных центров проверка стоит не очень больших денег – порядка 450 рублей. Однако, как выясняется, приходят какие-то люди (чаще всего обращаются они к пенсионерам, есть огромное количество таких активных бабушек и дедушек, но статистика вещи упрямая, все-таки, бдительность у людей этой категории ниже, чем у молодого возраста), представляются проверяющими, естественно, зачастую никаких документов не предоставляют, забирают счетчик, при этом просят платить тысячу рублей и везут его сами в авторизованный центр, там проверяют за 500, в лучшем случае, себе забирая половину. Роман, на твой взгляд, часто ли именно насчет мошенничества обращались и обращались ли?

Роман Казаков: - К нам регулярно обращаются после того, как проходит очередная волна расклейки и разбрасывания объявлений с предложением срочно провести проверку прибора учета, потому что уже подошло время, подошли сроки и т. д. Рекламные листовки, причем от организаций, которые в своих названиях маскируются под представителей администрации города, представителей государственных учреждений. В своих материалах делают ссылки на федеральный закон, видимо, для того, чтобы прибавить солидности, даже иногда ставят печати и подписи каких-то неизвестных людей и такими обращениями пытаются людей вовлечь в процедуру проверки, хотя, во многом она либо не нужна, либо реально может стоить значительно дешевле, чем предлагают.

Ведущий: - Есть ли ситуации, при которых не иметь счетчик выгодней, чем иметь?

Роман Казаков: - Я знаю несколько квартир в городе Красноярске, у которых приборы учета на электроэнергию в квартире не работают, потому что огни понимают, чо по нормативу, оказывается, платить выгодней, чем по реальному расходу. К сожалению, люди не донца осознают ответственность перед, наверное, своими соседями, по той причине, что на сегодняшний день правительством Красноярского края до сих пор не утвержден норматив на ОДН по электроэнергии. По этой причине, если стоит общедомовой прибор учета, весь перерасход сверх норматива на одну квартиру, автоматически разбрасывается на всех соседей в этом многоквартирном доме. Поэтому, категория, которым выгодно платить по нормативу, а так они реально потребляют больше, они в городе есть и этим активно пользуются.

Ведущий: - Я правильно понимаю, федерация же обязала регионы принять эти нормативы?

Роман Казаков: - Да, и они все были приняты, кроме электроэнергии. Сегодня у нас получается, что 01 апреля 2016 года правительство вынуждено будет это все принять.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - Мне 82 года, а мне прислали (мы с дедушкой вдвоем живем) 557 рублей за капремонт.

Ведущий: - У вас по счетчикам на воду, на тепло есть вопросы?

Радиослушатель: - А как же, мы с 2011 года счетчики поставили.

Ведущий: - Вам выгоднее с ними живется?

Радиослушатель: - Конечно. Мы забираем два кубометра холодной и два горячей. Мы живем в Ветлужанке, ул. Словцова, 12.

Ведущий: - Спасибо большое, сразу еще один звонок примем и прокомментируем все вместе. Добрый вечер.

Радиослушатель: - У меня стоят счетчики все, если честно, я особого эффекта не заметил. Почему я должен кому-то, каким-то парням, давать регулярно показания своего счетчика? Там люди сидят, получают по 30 тысяч, ничего не делая, а я должен суетиться. А насчет счетчиков, все аккуратненько, я стараюсь вовремя платить.

Ведущий: - Спасибо, тут вопрос больше философский – кому больше нужно.

Роман Казаков: - Я думаю, что если здесь реальное потребление меньше норматива, который установлен, то, безусловно, это нужнее собственнику, для того, чтобы не платить лишнего и экономить семейный бюджет и проверка прибора учета тоже его непосредственная обязанность.

Ведущий: - Можно ли назвать историю со счетчиками, в целом, маленьким шажком в Европу?

Роман Казаков: - Может быть, это и шажок в Европу, но мне кажется, что это способ стимулировать экономику теми деньгами, которые люди, так или иначе, где-то скопили. Потому что правительство во многом этим руководствуется.

Ведущий: - Как понять, что человек, который к тебе пришел, действительно уполномочен? Мы пообщались накануне с Романом Киряковым, это исполняющий обязанности отдела метрологии красноярского центра стандартизации и он сказал, что, в том числе, прикрываются аттестатом аккредитации фирм, которые в других регионах зарегистрированы, то есть, фирма есть. Но она у нас не работает.

Роман Казаков: - О чем хотелось бы сказать, что, как правило, лицензированные организации, их у нас в городе всего три, которые имеют право этим заниматься, сами по квартирам не ходят. У них очень большой объем заявок от жителей города Красноярска и они только их успевают выполнять. Потому что мы прекрасно понимаем, что их выездные мероприятия, которые они проводят, чтобы нам не снимать счетчик и не тащить его в центр проверки и непосредственно получить эту услугу дома, в тот же день, когда мы подали заявку, человек не придет. Скорее всего, недельку-две надо будет подождать, потому что очень большая очередь на проверку приборов.

Ведущий: - Ты сказал про три эти организации, я, с твоего позволения, их озвучу. Это Государственный региональный центр стандартизации и метрологии испытаний, находится он на Вавилова, 1а; Технический центр «Электрум» на Высотной, 4 и для жителей Центрального и Северного – это Ястынская, 2ж «Торгово-монтажная фирма теплоучета».

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - У меня вопрос по отоплению. У нас поставили счетчик, только я не понимаю, это на каждую квартиру, на каждый подъезд или на каждый дом. Как правильно это делается и почему эта сумма выставляется в конце года. Я пенсионерка, у меня получается, что я ежемесячно платила по 885 рублей, а в этом месяце мне прислали еще 831 рубль, якобы, это теперь по счетчику.

Ведущий: - Позвольте вопрос, о том, что поставили счетчик, вы узнали, потому что цифра изменилась в платежке?

Радиослушатель: - Да, мне принесли платежку, я позвонила в бухгалтерию и мне объяснили, что счетчик поставили. Поэтому теперь дополнительно у меня еще 831 рубль.

Ведущий: - Что касается тепла. Вроде, счетчик поставили, а стало больше, это нормальная история?

Роман Казаков: - Во-первых, УК должна была уведомить собственников о том, что проводятся монтажные работы по установке общедомового прибора учета тепловой энергии, во-вторых, УК должна была уведомить, с какого числа начинается учет этой тепловой энергии. Что касается вопроса, собственнику пришла, скорее всего, корректировка по тепловой энергии, которую УК обязана делать один раз в год. Проводят они эту корректировку, основываясь на показаниях именно прибора учета. Дело в том, что мы ежемесячно платим по факту реального потребления тепла. Мы 12 месяцев в году платим равными долями норматив. Норматив, разделенный на 12 частей – среднегодовое потребление за прошлый год. Если реальное потребление было выше нормативного, которое определено по вышеозвученному образу, в этом случае выставляется корректировка в плюс. Если оно было меньше, чем норматив, в этом случае в минус. В зависимости от того, как прошел год, такая корректировка и происходит.

Ведущий: - нашей радиослушательнице можно посоветовать принять как данное эту платежку.

Роман Казаков: - В данном случае да. Я для всех радиослушателей хочу сказать, что если вы сомневаетесь в правильности начисления платы за любую коммунальную услугу, вы вправе обратиться в Службу строительного надзора и жилищного контроля, по адресу Парижской коммуны, 33, для того, чтобы была проведена проверка правильности начисления платы за эту коммунальную услугу. Вам не вправе отказать, проверка будет проведена и если были выявлены нарушения, УК будет наказана.

Ведущий: - А свою УК не нужно, при этом, поставить в известность, что пошли в Стройнадзор?

Роман Казаков: - Нет. Здесь в одностороннем порядке обратились в Стройнадзор, не больше чем в течение 30 дней придет инспектор и всю систему начисления платы, по которой возникли вопросы, должен будет проверить.

Ведущий: - Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - Конечно, по счетчикам я стала платить меньше. У меня другой вопрос. На горячую воду у нас начисляют две строки, одна строка по показаниям моего счетчика, а вторая по гигакаллориям. Объяснили так, что горячую воду надо нагреть, но она и так холодная стоит 20 руб, а горячая – 51 рубль. Это уже не нагрев? Это введи с января прошлого года. И мы не можем нигде пробиться. И еще, у нас половина поселка «Гортеплоэнерго», а мы в двухэтажках «Жилищная компания», у них вообще за горячую воду не берут, объясняют, что она идет с технического котла и у нас и такого, а в двухэтажке у нас почему-то две строки.

Ведущий: - если я правильно понимаю, горячая вода должна быть определенной температуры, часто ли бывают ситуации, когда горячая вода не совсем горячая?

Роман Казаков: - Что касается несоответствия температуры горячей воды нормативным регламентам, это от 60 до 75 градусов, если горячая вода холоднее 40 градусов, то она оплачивается как холодная. Но, необходимо факт несоответствия нормативным регламентам должным образом зафиксировать. Во-первых, обратиться в УК и сообщить о том, что горячая вода холодная, не позднее чем через два часа с момента обращения должен явиться представитель УК, если он не явится, то акт составляется самостоятельно собственником в присутствии председателя совета дома и двух соседей. На основании этого акта фиксируется время, с которого коммунальная услуга оказывается ненадлежащего качества. Для того, чтобы определить конечный этап, то есть, когда она перестанет быть ненадлежащего качества и когда можно будет начислять плату по правилам, то есть в соответствии с установленными тарифами и нормативами, представитель УК должен будет еще раз прийти, составить конечный акт, когда уже все починили и на основании этого акта уже за установленный период сделать перерасчет за не качественно оказанную коммунальную услугу.

Ведущий: - На твоей памяти, из 100 обращений по поводу этой истории, в скольких случаях принималось решение в пользу обратившегося?

Роман Казаков: - Не всегда люди доходят до УК с составлением акта для получения перерасчета, в силу того, что там, как правило, не такие большие суммы, чтобы потратить кучу личного времени. Тем не менее, такие прецеденты были и если документы составлены правильно, то 10 из 10 можно сказать, что люди перерасчет получат. Большое затруднение вызывает сам факт составления правильного документа, когда люди совершают ошибки и это будет формальным поводом для отказа. В целом, если документы составлены правильно, то перерасчет за некачественно оказанную коммунальную услугу получить вполне реально.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - Существует ли на сегодняшний день рассрочка на приобретение и установку счетчика для социально-незащищенных слоев?

Роман Казаков: - На сегодня, законодательством не предусмотрены компенсации для установки ИПУ. По этой причине, здесь вопрос индивидуального накопления. К сожалению, ни городской, ни краевой бюджет подобных мер социальной поддержки не предоставляет, но это касается собственников, а если человек является нанимателем, там приборы учета устанавливаются за счет собственника, то есть администрации. Кстати, в этом году для этих нужд администрация выделила 10 млн рублей на которые и будут эти приборы устанавливать.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - По радио выступал депутат, который работает по электроэнергии. Он сказал, что по России норма потребления киловатт 150. А почему у нас в Красноярске 110 норма?

Роман Казаков: - Действительно, у нас в РФ действует предел социальной нормы и он равен 150 кВт/ч на одного человека. В Красноярском рае 110, потому что у нас с 2006 года этот размер социальной нормы не предусмотрен. При этом 2016-2017 год они будут в этом плане знаковыми, потому что как такое явление социальной нормы по отдельно взятому региону перестанет действовать, оно будет одно на всю РФ.

Ведущий: - Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - Во второй строке, где идет нагрев горячей воды, УК выставляет такое количество гигакаллорий, которым можно нагревать воду выше 100 градусов, хотя вода подается не выше 100 градусов, в любом случае, по нормативу. УК отвечает, что они к этому не имеют отношения, что эти показания дает теплоснабжающая организация. Как быть?

Роман Казаков: - В данном случае, если у собственника возникает подозрение о неправильности начисления платы за горячую воду, отопление, за любой коммунальный ресурс, необходимо обращаться в Службу строительного надзора. В течение 30 дней с момента получения обращения они обязаны на него ответить, должен прийти инспектор, провести оценку, дать свое заключение относительно того, прав собственник, который подозревает УК в нарушении или не прав. Если собственник прав и УК действительно нарушает права потребителя, в этом случае УК привлекается к административной ответственности и выписывается солидный штраф и обязывается произвести перерасчет в пользу собственника. Для занятых людей в Службу строительного надзора можно обратить через официальный сайт krasnadzor.ru, отправить обращение и также придет инспектор.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - У нас тупиковая система подачи горячей воды, одно время говорили, что будут менять схему на проточную. Что делается в этом плане?

Ведущий: - Действительно, представители некоторых крупных компаний говорили, что мы все зациркулируем и все будет хорошо. Что сейчас происходит?

Роман Казаков: - Сейчас согласовывается схема теплоснабжения Красноярска, она согласовывается уже год, год как идет война по этому поводу. Как только схема будет утверждена и все тупиковые участки магистральных и внутриквартальных сетей будут объединены в циклические, кольцевые схемы и контуры, в этом случае работы будут проведены. Но я хочу сказать, что здесь это план схемы теплоснабжения на сегодняшний день разработан не на один и не два года, а несколько десятков лет. И в этот долгосрочный период весь город должен перейти на такую кольцевую схему, когда тупиков на магистральных и внутриквартальных сетях уже не останется.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - В июле у нас выплачивалась некая сумма к возмещению по отоплению по октябрь (за четыре месяца), потом когда мы проводили перерасчет по коммунальным платежам в связи со смертью моей мамы, они почему-то убрали эту сумму к возмещению, сказали, что человека нет, и они снимают эту сумму. Правомерно ли это? Ведь отопление с кв. м берется, а не с человека.

Роман Казаков: - Вы правильно отметили, что начисление платы по отоплению никак не привязано к количеству проживающих в квартире людей. Те компенсации, которые предоставляет бюджет Красноярского края в качестве выпадающих доходов УК, тоже не привязаны к количеству проживающих в квартире людей, а к конкретной квартире, к конкретному лицевому счету. Поэтому отказ в предоставлении компенсации, в данном случае, со стороны УК был незаконный, а совет тот же самый, который был до этого. Необходимо обратиться в Стройнадзор для того, чтобы была проведена проверка, и УК была оштрафована и произвела расчет в том виде, в котором она должна это сделать по законодательству РФ.

Ведущий: - Есть некоторые цифры, если обратиться в аккредитованную организацию самостоятельно, проверку могут уже сделать в тот же день, это около 230 рублей будет стоить, если вызов специалиста на дом – 450 рублей. Поэтому если предлагают за 1000-2000 рублей, пожалуйста, это столько не стоит.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - У нас УК «Центржилсервис» уже пятый год обещает поставить тепловой счетчик в подвале и уже дали гарантийное письмо на 2016 год. Прошел месяц, они говорят, что уже перепланировали. Сколько можно от них ждать, куда обращаться?

Ведущий: - Можно начать с того, сколько для жителей стоит установить этот счетчик?

Роман Казаков: - Если это прибор учета тепловой энергии, он, скорее всего, на один тепловой ввод обойдется в сумму от 250-300 тысяч рублей, для холодной воды – в пределах 80 тысяч рублей, электроэнергии в 30-50 тысяч. Что касается ваших действий. Для того, чтобы вам прибор учета был установлен, дело в том, что вы вправе требовать, чтобы этот прибор учета был установлен за счет теплоснабжающей организации. Для этого вам необходимо сейчас обратиться в УФАС по Красноярскому краю о том, что не исполняется закон об энергосбережении. ФАС привлечет теплоснабжающую организацию, в вашем случае это КТТК, к ответственности, после чего они обязаны будут поставить прибор учета, то есть сразу в рассрочку на пять лет под ставку рефинансирования Центробанка.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - Живу в частном секторе. Зимой еще нормально, а летом начисляют оплату за полив. Суммы большие. Необоснованные.

Роман Казаков: -Закреплено это, к сожалению, в законодательстве и нет возможности при использовании расчётных методик учесть площадь земельного участка, которая занята другими постройками, только площадь земельного участка вытащить не получится, поэтому, когда производится расчёт, он производится, грубо говоря, по прямоугольнику

Ведущий: - Что-то можно в этом случае посоветовать или платить по факту, как есть?

Роман Казаков: - Просто платить по факту, из того, что было изложено, здесь требование закона, который на сегодняшний день имеет место.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - Две недели назад мы проверяли счетчики. Красноярская фирма, не помню какая. Мы позвонили, а она работает в Железногорске, филиал у нее здесь. Пришел человек с приборами, проверил все четыре счетчика и, самый парадокс, помимо того, что официальные бумаги выписал, еще и копию лицензии предоставил. Так что очень здорово.

Ведущий: - Есть у нас телефонный звонок. Добрый вечер.

Радиослушатель: - У меня в квартиру вода поступает от двух точек и трубы замурованы в стену. Как это считается? Технически возможна установка счетчика?

Роман Казаков: - Все зависит от того, какой был изначально проект. Если по проекту изначально трубы в стене, тогда технической возможности установки ИПУ нет. Если вы трубы замуровали в ходе ремонта, в этом случае техническая возможность присутствует.

Ведущий: - Спасибо всем. Еще раз напоминаю, что проверка счетчиков производится по трем адресам Вавилова, 1а; Технический центр «Электрум» на Высотной, 4 и для жителей Центрального и Северного – это Ястынская, 2ж «Торгово-монтажная фирма теплоучета».