Программа "Метро" на Авторитетном радио. Ведущий Дмитрий Болотов.

Дмитрий Болотов: - «Жилфонд» компания, которая часто информационные поводы нам предоставляет. Очередной информационный повод связан с платежками, которые получили жильцы, проживающие в домах, которые обслуживает компания. И вот сегодня и вчера, наверное, в соцсетях, в информационном пространстве раскручивается некоторая тем, связанная с увеличением платежей, причем увеличение в некоторых квитанциях достаточно большое. В гостях представитель компании «Жилфонд» Владимир Москаленко, руководитель группы договорных отношений с ресурсоснабжающими организациями ГУК «Жилфонд», Роман Казаков, небезызвестный председатель координационного совета общественного движения «Народный контроль в ЖКХ».

Конечно мы принимаем звонки телефон прямого эфира 219 11 10. А я пока начну с нашими гостями прояснять ситуацию. Но, поскольку от «Жилфонда» первый посыл, почему собственно вся тема закрутилась? Что произошло с платежками? Что это за страшное слово перерасчет вообще, чем объясняется увеличение такое?

Владимир Москаленко: - Хочу прокомментировать данный случай, который случился. Соответственно данный перерасчет, связанный с показанием общедомовых приборов учета за 2016 год. Это там выполненный перерасчеты по корректировки платы по отоплению за 2016 год, перерасчет среднемесячного объема потребления также по объемам за 2016 год. В связи с уточненными данными пересчитана горячая вода на общедомовые нужды, и также пересчитана горячая вода за 2017 год, за нагрев, исходя из показаний общедомовых приборов учета. Ну, если обращаться к законодательной базе, то согласно перерасчеты идут в соответствии с 354 постановлением, как в редакции, который действует сейчас, так и в редакции, которая действовала до 1 января 2007 года. Всем абсолютно известно, что мы платим за отопление по 1/12, как привыкли говорить в народе, равными частями в течение 12 месяцев после чего делается корректировка платы за отопление. Соответственно в данном случае получилось ситуация, что как бы в течение 2016 года как бы всем это известно красноярцам дома переходили из старых управляющей компании, переходили в новые управляющие компании. То есть периоды корректировок в домах они разорвались, они не попали на календарный год, они попали от момента перехода в управляющую компанию до декабря 2016 года. И в этом случае получилась такая, ну, картина она закономерная это как бы согласно из показаний приборов учета понятно, что те дома, которые переходили в первом полугодии, то есть апрель-май 2016 года получили корректировку в минус, все люди. Соответственно обратно, те дома, которые переходили в сентябре, в октябре 2016 года попали в холодные месяца 2016 года, соответственно получили корректировку в плюс. Также соответственно по статистике, кто там следит, кто не следит, то есть температура наружного воздуха 2015 года она была теплее, чем температура 2016 года, соответственно и среднемесячные объемы также поменялись. То есть они стали больше, по сравнению с тем, что применялись 2015 года. То есть это тоже отражено в перерасчете.

Дмитрий Болотов.: - Понятно, спасибо. Роман, я хочу, чтобы вы подключились в разговор. Какая реакция у людей? Потому что, я так понимаю, ваша, всё-таки, организация общественная она собирает огромное количество и жалоб, и каких-то, не знаю, предложений. По поводу вот этого перерасчета, что говорят люди?

Роман Казаков: - Люди не понимают. Традиционно у нас любые перерасчеты от любых управляющих компаний «Жилфонд» здесь никогда не исключение, они сопровождаются непониманием со стороны граждан тех цифр, которые им в платежке рисуют. Для меня это вообще очевиден момент, что, если управляющая компания сначала не разъяснит выставление того или иного платежного документа, его и выставлять, наверное, неправильно. Потому что человек должен знать за что он платит. И когда приходится приходить в эфир на «Авторитетное радио», либо там в другие средства массовой информации пытаться это как-то разъяснить в ограниченном формате. Ну, мы никогда нужного эффекта не получаем. В целом у нас в понедельник, в конце той недели ещё не было, а с понедельника уже люди в приемную и звонят, и приходят, и просят прийти на собрание, они проводят там большие общедомовые собрания, чтобы разобраться, чтобы мы им хоть как-то это разъяснили. И в целом, пытаются понять, потому что во многом и вашими же коллегами тоже верно было отмечено, что вот структура «Жилфонда», там районные компании, обанкротившиеся, нынешняя там одна большая компания, в целом жителям выставили 3 перерасчета за полгода, по крайней мере, вчера они так посчитали. И понятно, что сейчас, получая эти платежные документы, никто до сих пор не понимает, почему в течение полгода три раза вынуждены перерасчитываться. И собственно ждут какого-то клиентоориентированного подхода от управляющей компании, потому что практика показывает, это не только касается «Жилфонда», это в принципе сектора жилищных услуг. У нас здесь ориентации на человека, на потребности потребителя в принципе нет. У нас могут приехать красиво под музыку посадить деревья, или покрасить какой-нибудь подъезд, ну, чтобы именно как по-человечески отнестись, как к полноценному клиенту, держаться за клиента, этого мы до сих пор не видим. И поэтому услуги нашей общественной организации по защите прав граждан, по разъяснительной работе они до сих пор пользуются колоссальным спросом.

Дмитрий Болотов.: - Хорошо. Телефон прямого эфира 219 1110 у радиослушателей есть возможность позвонив в программу «Метро» задать вопросы либо представителю «Жилфонда», либо Роману, либо обоим нашим гостям. С точки зрения законодательства, давайте. разбираться по полочкам, насколько у нас. Давайте тогда поговорим со слушателем. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: -Добрый вечер, меня зовут Денис. У меня такой вопрос, мы платим в течение года равными долями, а нельзя ли, сейчас все дома оборудованы приборами учета, снимать ежемесячно показания приборов учета, мы же знаем площадь дома, делить на общую площадь дома и умножать на площадь квартиры. И мы ежемесячно будем платить фактическое потребление и не будем потом всякие перерасчеты по концу года оплачивать. Ведь это более разумно, согласитесь?

Владимир Москаленко: - В чем особенность, если мы откроем 354 постановление Правительства, которое предусматривает порядок начисления платы за коммунальную услугу, то как раз там прописано два способа внесения платы, либо равными долями, либо по факту. Но, есть одна особенность, что субъект, власть на территории должна принять сама решение, то есть либо, для всего региона. В данном случае у нас в Красноярском крае реализован это маленько по-другому. То есть у нас есть территория — это город Канск, если я не ошибаюсь, который платит по факту. Но для территории города Красноярска принято решение платить по 1/12. И в этом случае, да, было бы правильно, да, но все понимаем, что в зимние месяцы, если будет очень холодные, то придёт очень большая платежка. Проще, как говорится это переложить на летние месяцы.

Дмитрий Болотов.: - Вот разница, когда ты платил 3000, 11 месяцев, ну 12 платил по 3000, потом 15. Я вот слышал такие есть перерасчеты.

Владимир Москаленко: - Нет, таких перерасчетов.

Роман Казаков: - Я вас уверяю, такие есть. Я могу вам лично после эфира эту платежку распечатать, когда в платежке получилось 15 тысяч рублей, перерасчет был в районе 10.

Владимир Москаленко: - Здесь надо понимать следующее, смотреть период за какой она была сделана. То есть смотрите, по ГУК «Жилфонду» такого быть точно не может, потому что дома стали переходить только в марте 2016 года. То есть периода год, корректировки точно быть не может. То есть в этом случае получается корректировка скорее всего, сделана за период с октября 2016 года по декабрь 2016 года. При этом также попали перерасчеты среднемесячного, он стал больше, и также перерасчет был сделан по ГВС.

Роман Казаков: - Владимир, ну понимаете, мы, о чем вот радиослушатель говорит, и Дмитрий и я мы же говорим о конкретной потребности людей, в том, чтобы им было, во-первых, это доступно к оплате, потому что платежка в 15 тысяч никого не радует. А во-вторых понятно, мы понимаем, что вы сделали перерасчет по отоплению раз, соответственно скорректировали норматив на 2017 год – два, сделали по ГВС перерасчет – 3. В конечном счёте, то есть может быть перед тем как людям выставлять эти платежные документы, объяснить, что это такое, потому что наша общественная организация, это понятно, мы этим занимаемся на общественных началах, потому что мы выбрали себе эту деятельность. Но, в конечном то счёте, это же ваши клиенты. Может быть сначала им разъясните и всё-таки в каких-то на партнерских отношениях.

Дмитрий Болотов.: - Роман, я ходил, как член товарищества собственников жилья на собрание, пытался объяснять за управляющую компанию логично, что происходит, мне не удалось, наоборот меня чуть не побили, потому что решили, что я как раз представитель ЖКХ. Давайте примем звонок.

Слушатель: - Здравствуйте, меня зовут Сергей. Вы знаете, я к счастью не являюсь получателем услуг «Жилфонда», где постоянно куда-то пропадают деньги, то что-то пересчитывают. На мой взгляд, процедура оплаты должна быть заранее понятной и заранее прогнозируемой. То есть человек должен понимать за что он в будущем и сколько заплатит, и соответственно рассчитывать. Сегодня выставили на 15 тысяч, завтра на 150000 может выставить. Так может человеку отказаться от ваших услуг вообще в принципе, чтобы не доводить до ситуации, когда ему там что-то насчитают в будущем в разы больше.

Дмитрий Болотов.: - Спасибо, за ваше мнение. Все равно к Владимиру первый комментарий.

Владимир Москаленко: - Самого предоставление информации заранее, да, то есть давайте пойдем от обратного, то есть красноярцы получают не первый раз платежку с перерасчетом. То есть данная норма законодательства она действует на территории края всё время, как есть 307 постановление, как стали устанавливать приборы учета. То есть красноярцы, как два года назад получали корректировку по отоплению, как 3 года. Всегда получали по отоплению. Всегда все это видели, всегда это все знают. С учетом того, что законодательство изменилось, то есть да, в данном случае, как можно объяснить заранее, что на доме получится, пока не будет перерасчет, и человек это и не поймет. Если ты начнешь ему объяснять, что гражданин тебе через 2 месяца, через три там выставят плюс 10000 руб. допустим. Ну и что.

Роман Казаков: - Просто предупредить. Я же всегда говорю, что УК есть оборот платежного документа, на которых можно не только размещать рекламу, сейчас я не знаю «Жилфонд» ее размещает или нет, а нужно размещать какие-то полноценные разъясняющие материалы. Это лист формата А4, где приличным шрифтом можно четкое пояснение дать относительно того, что откуда берётся – раз, во-вторых спрогнозировать, что грубо говоря наша управляющая компания, например там ГУК «Жилфонд», либо какая-то еще до конца первого квартала текущего года произведет перерасчет, поэтому он может быть скорректирован, как в плюс, так и минус и почему. Тогда, я понимаю, что 100% граждан не прочитает, но хотя бы какая-то часть получателей этих платежных документов будет чётко знать, ну, наверное, к этому времени стоит как-то семейный бюджет скорректировать. Ведь он же у каждого человека, каждый месяц он стабилен каждый месяц. То есть, если семья получает 50000 рублей, она дополнительные 10 000 не откуда не выкроет. Им приходится где-то их дополнительно изыскивать, ущемляя себя.

Дмитрий Болотов.: - А я читал про рассрочку какую-то.

Владимир Москаленко: - Да, возможно предоставление рассрочки. Это вполне законодательное объяснимый момент. То есть собственники, которые получили платежки с большими суммами, которые они не могут единоразово оплатить, если есть такая проблематика вполне с заявлением обращаются и предоставляется рассрочка. До 12 месяцев.

Дмитрий Болотов.: - Как вам такой способ Рома?

Роман Казаков: - В целом я здесь поддерживаю, я поддерживаю логику одного из радиослушателей относительно того, что перерасчёты это всегда неожиданно и неприятно, потому что нельзя предсказать. При этом расчет по факту, по фактическому потреблению, он действительно для кармана жителя в течение отопительного периода он будет потяжелее, но он будет относительно прогнозируем и не будет таких резких скачков, но у нас не может к сравнению там январь к февралю вырасти рост платы на 2-3-4 тыс. рублей. в средней квартире по площади. Поэтому здесь расчет по факту он абсолютно будет адекватен, но я всё-таки думаю, что законодателю, там федеральному законодателю, в частности правительству они постановление подписывают было бы правильно это отдать на решение совета многоквартирного дома. Мы в доме собрались, сами решили, мы платим по нормативу и сюрпризами у нас либо летом. либо весной, либо платим предсказуемо.

Дмитрий Болотов.: - Роман, вот я понимаю, кто стоит за «Жилфондом» - СГК там все. Кто стоит за вами, почему в соцсетях каждая тема, которая касается ЖКХ, вам уже прочат министерские какие-то там должности.

Роман Казаков: - Ну, нам много чего прочат и мне лично, и участникам нашей организации, да никто за нами не стоит, обычная общественная организация, финансово-хозяйственная деятельность организации тоже предельно понятна, прозрачна. Со всем можно ознакомиться на сайте. Те люди, которые у нас работают на постоянной основе они работают за счет тех денег, которые мы получаем грантами и субсидиями от российских либо там бюджетов, либо фондов, а соответственно те, кто у нас просто волонтеры, но они работают за благодарность людей, то есть у нас все просто.

Дмитрий Болотов.: - Владимир, в конце первой части прозвучало у нас от Романа предложение на уровне дома решать, реально это вообще?

Владимир Москаленко: - В соответствии пока не будет внесено изменение законодательства.

Дмитрий Болотов.: - Понятно, что федеральное законодательство, я всегда с опаской отношусь к демократии на уровне домов, микрорайонов, потому что, когда я жил в доме, который обслуживала «Бригантина», небезызвестная вам всем компания, собрать собственников жилья было невозможно, даже когда арендовали «Дворец спорта имени Ярыгина».

Владимир Москаленко: - Смотрите, в чем суть получается, да, в данном случае законодательство как бы не дает не даёт этого права. Ну, даже, если с вами пойдем от обратного, да, может получиться, как ситуация, то есть дом, да, есть люди, которые, например, хорошо зарабатывают, и они могут себе это позволить. Для них это не проблема, чтобы зимой резко заплатить в пять тысяч больше рублей. Ну есть и люди у которых похуже с бюджетом и им проще это растянуть и планировать, что они будут платить, платить, платить и потом, как сказано в законодательстве возможно предоставление рассрочки, если что-то вдруг пойдет не так. То в данном случае, то есть, ну законодательство не будет, конечно если это пересмотрят, то возможно будет расширение законодательства, чтобы рассрочку давать и в этих случаях, если вдруг будет превышение, но пока такого ничего нет.

Дмитрий Болотов.: - Примем очередной звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: - Здравствуйте, меня зовут Сергей. Я бы хотел вопрос Роману задать. Если не «Жилфонд», а другая организация, например, тот же «Кленовый дворик», он меня обслуживает, все хорошо. Чтобы он посоветовал людям, куда лучше бы?

Роман Казаков: - Честно сказать, я удивлен, что вам устраивает качество работы компании «Кленовый дворик». Эту компанию создали, как химеру, туда сгрузили весь этот убыточный, как принято теперь считать фонд, которая теперь еле его тащит. Поэтому относительно того «Кленового дворика» я не в коме случае никогда не рекомендую никому переходить. То, что касается, каким образом выбрать УК, я считаю, что сделать это можно следующим образом, кончено любые рейтинги субъективны. Можно взять рейтинг сайта Реформы ЖКХ, можно взять рейтинг сайте Администрации города, выбрать из этого рейтинга 5-7-10 управляющих компаний, самостоятельно прийти во двор, посмотреть, как это компания работает, пообщаться с людьми. Соответственно, если, есть возможность пообщаться с председателем Совета дома, если они порекомендуют эту компанию, а в конечном счете, наверное, имеет смысл в пользу этой организации принимать решение. И только по такому принципу, потому что любое экспертное мнение, оно всегда субъективно и всегда ограничено.

Дмитрий Болотов.: - Я вот опять же своим опытом делюсь, на моей памяти из отвратительной компании смог сбежать только один дома, потому что там был один подъезд, 20 здоровенных квартир богатым людям принадлежащих и они смогли договориться между собой и выдержать давление управляющей компании, которая пыталась этот дом не упустить. И конечно собрание жильцов из 20 можно было собирать легко.

Роман Казаков: - Да нет, переходов сейчас много достаточно, люди проявляют активность. Основная проблема в чем, почему УК все они ориентированы на конечного потребителя, нет конкуренции. Ведь у нас конкуренция предполагает возможность, как потребителя сиюминутно отказаться от услуг одного поставщика и перейти на услуги другого. Как в магазине, я пришел один раз купил молоко оно мне не понравилось, больше я его не куплю никогда. С УК действующее законодательство так поступить не позволяет, они не боятся потерять клиента и как следствие за него не борются.

Дмитрий Болотов.: - Давайте Владимиру тогда на слове клиентоориентрованность все-таки передадим. Потому что «Жилфонд» я так понимаю он кого-то не устраивает, кого-то устраивает. Каким образом у вас эти процессы меняются, с точки зрения общения, объяснения жильцам, что происходит.

Владимир Москаленко: - Вот сейчас на примере этих перерасчетов. Соответственно в данном случае сразу же была организована работа по горячей линии, то есть по приему звонков. По объяснению людям, гражданам, которые получили эти платежки все расчеты, все объемы показывают, то есть максимально проводится работа, чтобы довести информацию, почему, как было, почему, как было сделано, с чем это связано. Просто, потому что многие люди, даже, говорю, даже с тем, что это было уже и не раз, вот эти были все перерасчеты, всё равно многие еще не знают, почему это было.

Дмитрий Болотов.: - Горячую линию, где телефончик можно посмотреть?

Владимир Москаленко: - На сайте «Жилфонда».

Роман Казаков: - Я просто хотел отметить, что клиентоориентированность даже начинается с превентивных мер, вот сейчас не могли не открыть горячую линию, потому что вам бы люди просто не платили, вы бы с колоссальной задолженностью вас бы снова обанкротили, поэтому вы вынуждены были это сделать. А клиентоориентированность, я думаю Дмитрий меня здесь поддержит, радиослушатели тоже, заключается в том, чтобы заранее объяснить, чтобы не было вот этого негатива, который вы имеет сейчас.

Дмитрий Болотов.: - Давайте послушаем опрос станция «Народная», мы спрашивали на улице Красноярска, а что вы делаете, когда не согласны с суммами в платежках?

"-Идем в свои ТСЖ, разговариваем с председателем на каком основании, что, где, почему.

-Нет, я ничего в таких случаях не делаю.

-Роспотребнадзор, ну, наверное, туда надо обращаться.

-Я пока не обратился ни разу.

-Мы непосредственно обращаемся в ТСЖ наше."

Дмитрий Болотов: - Я пользуюсь случаем, что два таких компетентных человека в гостях спрошу, а если допустим я хороший плательщик и половина моего дома платит хорошо, это реальная ситуация, я просто пользуюсь служебным помещением и у меня УК вывешивает список квартир, которые не платят вообще и общая заложенность по квартире сумасшедшая, что мне-то делать?

Владимир Москаленко: - В данном случае, на вас, как на собственника, который, как говорится всё платит, да, ничто не влияет. Потому что в данном случае получается вы оплачиваете, вы оплачиваете за свое потребленные коммунальные ресурс. И все какие перерасчеты в доме идут они не завязаны на сумме задолженности потребителей. То есть в этом случае, если брать за коммунальные услуги, именно в данном случае, за коммунальные если только брать, то здесь никакого отношения задолженность других людей к вам не имеет в общем.

Дмитрий Болотов: - Вообще никогда я могу не волноваться.

Владимир Москаленко: - Нет, в данном случае есть задолженности в судебном порядке, либо досудебном порядке управляющая компания должна работать и разбираться. Но, а те люди, которые добросовестно платят, в данном случае никаким образом не идет переложение обязанностей с неплательщиков на плательщиков. Такого просто нет.

Дмитрий Болотов: - Роман, вот буквально комментарий к моему вопросу.

Роман Казаков: - Я согласен, что для добросовестных плательщиков никаких последний нет. Стимулировать соседей к своевременной оплате жилищно-коммунальных услуг естественно кроме как личным примером и добрым словом, наверное, не получиться. Не добрым словом можно стимулировать УК, чтобы она активнее вела претензионную работу, и чтобы разными законными методами побуждала людей исполнять свои обязанности. То есть, те услуги, которые безусловно были оказаны, они должна быть оплачены.

Авторитетное радио, «Метро», 07.06.2017